抗日戰爭時期上海話劇人訪談錄

　　1937年日本侵略軍佔領上海，中國共產黨留滬的部分戲劇人時人稱為「孤島」的法租界和公共租界繼續開展抗戰戲劇運動，史稱孤島戲劇運動，主要由于伶負責。當年年底，于伶和阿英、李伯龍等，組織成立了青鳥劇社，揭開了孤島劇運的序幕。1938年7月，于伶等又以中法聯誼會名義在法租界另組上海劇藝社。它的成立標誌著孤島戲劇運動進入了新的階段。上海劇藝社是孤島劇運的骨幹力量，它的演出稱大劇場活動，從1938年秋至1941年底，除演出反映現實生活的《夜上海》、《花濺淚》等劇目外，還演出了幾十出寓有抗敵意義的外國劇和歷史劇，激勵「孤島」人民在艱難的條件下保持民族氣節。保持民族氣節。太平洋戰爭爆發，日軍佔領租借……

　　洪謨、胡導、喬奇、黃宗江、黃宗英、白穆、林彬、吳崇文、王祺、韋偉、顧也魯、舒適、鳳凰、狄梵等十四位話劇人回憶在上海淪陷區話劇舞台的日子。

作者簡介

邵迎建

　　旅日二十餘年，涉足上海淪陷區文學二十餘載，從張愛玲到話劇，研究者邵迎建發現，張愛玲只是一棵樹、她背後有著一片森林，淪陷區不僅有黑白二色之分，還有著一片赤橙黃綠青藍紫光怪陸離的「新世界」。

時間：2005年8月19日
地點：上海龍華路胡導宅

邵迎建（簡稱邵）
胡導（以下簡稱胡）

邵：我先簡單地介紹一下情況。我現在正在做一個研究，叫「抗戰時期的上海文化――以話劇和電影為中心」，先做話劇，電影準備放在後一步。我為什麼要研究這個課題呢？我一開始是研究張愛玲的，研究過程中，我發現張愛玲的出現並不是孤立的，也不是偶然的，她背後有著一大片文化背景，有很多電影和話劇。我還發現要研究淪陷區文化必然要涉及到孤島，因為它整個是一片。為什麼先做淪陷區呢？因為這一塊完全是空白。而孤島還有很多人做過，也就是說資料要容易找一點吧。

胡：孤島和淪陷區是聯繫起來的，我覺得淪陷區話劇的繁榮跟孤島打下的基礎是分不開的，沒有上海劇藝社在孤島的繁榮，沒有孤島的上海劇藝社培養出了那麼多演員，就不會有淪陷區時的話劇的繁榮。像苦幹就是上海劇藝社出來的，佐臨先生是上海劇藝社的導演，吳仞之先生也是導演。他們出來成立了苦幹的前生――上海職業劇團。他們是在淪陷以前從上海劇藝社分化出來的一批，這事兒你知道嗎？

邵：知道。1941年秋天，他們拉出來成立了「上職」。

胡：到現在為止，這個事兒還是一個公案，看法還有所不同。

邵：有個說法是他們不滿劇團的非職業性質。

胡：對，但是上海劇藝社已經是職業的了，要不是職業的話，培養不出那麼多人來。劇藝社在1939年初秋開始了職業演出，成立在1938年，1938年到1939年基本上是業餘性的。大概是1939年夏天在上海璇宮劇場職業演出了一個時期，1940年初改到了辣斐花園劇場演出。

劇藝社之所以能在上海演出那麼長時期，是因為在法租界找到了很多上層人士的社會關係。找到中法聯誼社，等於找到了一個護身符。劇藝社一直用的中法聯誼社的一個機構的名義。當時于伶先生領導上海劇藝社，他是中共地下黨專門搞戲劇活動的一個負責同志。上海劇藝社是他一手操辦起來的，他在這方面做了很多工作。他團結了一批戲劇家。比如說顧仲彝先生，李健吾先生，很有名的戲劇家。李健吾先生的劇本寫得很有特色，他的劇本實際上不是改編，他是法國文學家，他法文非常好，他翻譯了很多東西，《莫里哀全集》是他翻的。好在什麼地方呢？他把法國的戲譯過來，改成中國劇之後，像《金小玉》，台詞都不是法國化的台詞，都是中國式的。他改編的戲的人物，都是道道地地的中國人，中國人物，中國性格，中國語言。李健吾先生在淪陷時期，改編了很多劇本，作了很大的貢獻。上海劇藝社時期，于伶先生還團結了很多戲劇家，還有實業家，比如李伯龍先生你知道嗎？後來李伯龍組織同茂劇社，李健吾同志也參加了。上海劇藝社聯繫了團結了好多戲劇家，應用了上層社會租界的影響，在法租界、在社會上站住腳了。從1939年秋天演了三個月就換到辣斐劇場，辣斐劇場一直演到1941年太平洋戰爭爆發。那時于伶已被日本特務注意，所以他離開上海了。上海劇藝社是地下黨領導，這是一個公開的秘密，所以當時沒法存在下去。因為日本人佔領租界一定要抓人的，馬上要抓人的，劇團馬上就得解散，包括佐臨先生成立的上海職業劇團，。也同時馬上解散了，自己宣佈解散的。以後就轉入到淪陷時期的商業化話劇階段。

邵：您認為淪陷時期可以用商業化這一句話來概括嗎？

胡：我覺得淪陷時期主要是商業話劇，商業化了。純粹的……也許那時候還不完全是商業化，還帶有運動化的性質吧。

邵：對吧，我認為也是有運動化的性質……

胡：有話劇運動的性質。話劇運動公開的時候是用話劇運動的形式，但淪陷以後就不能用話劇運動的名字，那時候不能用同仁劇團的名字，那基本上就是老闆制。

邵：就是說孤島時期還是以同仁的名義，但到了淪陷區，一定要用老闆，就是後面資助的這個老闆，比如說榮偉公司。

胡：對對。榮偉公司老闆是黃金榮的兒子黃偉，他組織公司，完全是商業性質的。黃金榮不會搞話劇運動的，他們都是做商業的。淪陷區的很大的特徵就是商業性劇團。

邵：就是說在組織上和名義上。

胡：商業性劇團，組織上一定是老闆制，名義上一定是商業性的。